Trop facile ???

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Horhgh
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Re: Trop facile ???

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boper a écrit :D'ailleurs pour reprendre l'exemple de Lyon, ce qui les a coulés, c'est pas le travail fait sur le long terme avec ce nouveau stade mais la gestion catastrophique à court terme qui a suivi leur domination sur le championnat de France.
non mais je ne parle de ça pour Lyon, je ne dis pas que le satde les a coulés, je dis juste qu'Aulas a évoqué dans une émission TV que les amortissements du futur stade va le mettre mal vis-à-vis du FPF (c'est pas moi qui le dis, c'est lui, hein !)

Et que donc depuis, il travaille au côté du PSG et Man City pour que le FPF soit modifié (alors qu'il était un fervent défenseur au début du projet :greensiffle: )

et si tu as vu un certains reportage sur "enquètes de foot" sur Canal+, il ont évoqué le FPF et les clubs russes.
Et ce qu'il se passe c'est que tous les clubs russes sont alimentés par des mécènes (les fameux oligarques) qui sont pour la plupart actionnaires à Gazprom, et qu'ils ne sont pas du tout dans les règles du FPF .
Et Gazprom est le sponsor majoritaire de la Champions League... :sifflote:
Donc y a comme un semblant d'accord de "non-agression" entre le FPF et les clubs russes, sinon Gazprom se casse et adieu les dizaines de millions pour l'UEFA :clin1:

Alors si demain le Qatar devient sponsor majoritaire de la Champions League, je peux t'assurer que ni le PSG ni man City n'auront de comptes à rendre :sifflote:
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Re: Trop facile ???

Message non lu par boper »

Pourtant le zenith, le Rubin Kazan et l'Anji Makhachkala se sont fait taper dessus par le FPF.
http://www.ecofoot.fr/sanctions-uefa-fa ... cier-2014/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Message non lu par spoucknick00 »

si bein in sport a les droit rt ils ont menacer de quitter la ldc si ils ne revoyer pas leur copie :gene:
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Re: Trop facile ???

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spoucknick00 a écrit :si bein in sport a les droit rt ils ont menacer de quitter la ldc si ils ne revoyer pas leur copie :gene:
Oui et à un moment, à croire certains, le PSG devait porter plainte contre le FPF.
Juste attendons de voir avant de relayer ce genre de rumeurs.
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Re: Trop facile ???

Message non lu par spoucknick00 »

ben, tu diras ça a la presse . Car je l ai pas inventé , juste lu
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Tu veux dire la même presse qui annonce des transferts qui n'ont finalement jamais lieu dans 90% des cas?
Les médias sportifs hésitent pas à mettre en avant des rumeurs bidon.
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Message non lu par spoucknick00 »

je lis que france foot ou l equipe donc soit l une soit l autre
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Re: Trop facile ???

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boper a écrit :Pourtant le zenith, le Rubin Kazan et l'Anji Makhachkala se sont fait taper dessus par le FPF.
http://www.ecofoot.fr/sanctions-uefa-fa ... cier-2014/" onclick="window.open(this.href);return false;
et bien le reportage que j'ai vu disais qu'ils auraient du prendre bien plus cher :clin1:
Et que derrière ça négocie beaucoup avec l'appui de Gazprom (sponsor n°1 de la Champions League) et dont le Big Boss est le proprio du Zenith...

Donc je pense (mais je peux me tromper) qu'il va sans doute y avoir pas mal de changement à venir dans le mode de fonctionnement du FPF.
car pas mal de Sponsors, que ce soit de la Ligue des champions ou des clubs, ne vont pas laisser faire sans broncher à mon avis.

D'ici à ce qu'il reparle de faire leur ligue privée... surtout que maintenant en plus il y a énormément plus de pognon et de mécènes qu'il y a 10 ans quand ils avaient déjà évoqué ça.
C'est depuis cette menace faite par les grands clubs que les primes de la Champions League ont été multipliées par 2 ou 3 :clin1:
car les clubs ne trouvaient plus d'intêret à jouer en Coupe d'Europe vu le peu de rentrée d'argent que ça apportait à l'époque...

Et regarde déjà au niveau supérieur, la FIFA, il viennent de perdre leur 2 plus gros sponsors cette année, à cause de décisions qui ne plaisent pas à ces fameux sponsors... :sifflote: , l'UEFA, n'est pas à l'abri de ça...
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Re: Trop facile ???

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boper a écrit :
spoucknick00 a écrit :si bein in sport a les droit rt ils ont menacer de quitter la ldc si ils ne revoyer pas leur copie :gene:
Oui et à un moment, à croire certains, le PSG devait porter plainte contre le FPF.
Juste attendons de voir avant de relayer ce genre de rumeurs.
il n'ont pas porté plainte au final, mais t'inquiètes, ça continue à discuter ferme en arrière plan... :clin1:
Et pareil c'est pas moi qui le dit, ça a été dit par Aulas, toujours au CFC il y a quelques mois.

le pire c'est que le PSG avait suffisamment de recettes à venir cette saison, avec les 200M qui étaient apportés par l'office du tourisme du Qatar (car c'est ce qui leur est reproché au PSG de ne pas avoir assez de recettes par rapport à leur dépenses), mais l'UEFA a décidé d'interdire ce "type de sponsoring" car il le trouve disproportionné... (tiens donc :greensiffle: )

Maintenant même un sponsor n'a plus le droit de faire ce qu'il veut avec son argent...
C'est comme si demain tu gagnais les 100M au loto et que ton banquier t’interdisait d'acheter une énième Ferrari cette année car tes intêrets ne couvrent pas cette dépense... (alors que tu as 100M sur ton compte :greensiffle: )
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Re: Trop facile ???

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Perso, j'y crois pas une minute.
Maintenant qui disait que les clubs russes aurait dû être plus sévèrement touchés dans ton reportage? Les clubs turcs et le Levski Sofia ont été moins sévèrement touché que ces clubs russes. Après ça dépend bien sûr de l'importance du déficit.

Pour l'histoire du sponsor du PSG, c'est logique. Ils ont essayé de contourner le FPF avec un contrat de sponsoring largement au dessus des prix du marché et c'est pas passé. A quoi aurait servi ce FPF s'il était aussi facile à contourner?
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Re: Trop facile ???

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boper a écrit :Perso, j'y crois pas une minute.
Maintenant qui disait que les clubs russes aurait dû être plus sévèrement touchés dans ton reportage? Les clubs turcs et le Levski Sofia ont été moins sévèrement touché que ces clubs russes. Après ça dépend bien sûr de l'importance du déficit.
les journalistes et spécialistes russes (je ne fais que citer)
mais y a jamais de fumée sans feu...
boper a écrit :Pour l'histoire du sponsor du PSG, c'est logique. Ils ont essayé de contourner le FPF avec un contrat de sponsoring largement au dessus des prix du marché et c'est pas passé. A quoi aurait servi ce FPF s'il était aussi facile à contourner?
et si demain ils arrivent avec 10 sponsors qui apportent 20 M chacun, ça passera au FPF ? :sifflote:

Et sinon qu'il fasse comme aux USA, le même budget encadré pour tous :clin1:

Tiens pareil, dans un reportage : le Bayern va sans doute avoir un contrat de sponsoring par allianz de 100 M par an pour du naming (d'après des infos de journaliste, oui je sais tu vas dire qu'ils racontent que des conneries...)
Ce serait du jamais vu ! Mais ce serait par contre dans les règles du FPF (toujours dixit les journalistes "spécialisés")

Alors y a trop de fric dans le foot, peut-être, mais si ça gène tant que ça, faut arréter de regarder la Ligue des champions, et aller voir des matchs de DH :clin1:
Si déjà tous les gens qui critiquent le foot business arrétaient de regarder les matchs à la TV, au moins ils seraient en phase avec leur discours... mais ça, c'est pas près d'arriver.
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Heu vous ne voulez pas faire un post pour votre discussion :gene: (je rigole)
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vincenzom85 a écrit :Heu vous ne voulez pas faire un post pour votre discussion :gene: (je rigole)
vu que notre discussion fait 4 pages sur 5, ce serait plutôt à toi de faire un post pour ta discussion :mdr:
:greensiffle:
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Re: Trop facile ???

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juste un petit lien, histoire de montrer que l'OL, ne sera peut-être pas si tranquille que ça :sifflote:
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Fair-play-financier-l-ol-replique/520066

Un communiqué "étrange" de l'UEFA (dixit Aulas)
c'est que lui déjà n'en croit pas ses yeux de pouvoir être déjà dans le collimateur du FPF (même si ce n'est peut-être rien de grave...)
Comme quoi investir dans la pierre, c'est recommandé, mais ça ne garantira peut-être pas de ne pas être sanctionné. (j'ai dit peut-être ! :mrgreen: )
Il va bien falloir rembourser les emprunts et prendre en compte les amortissements (les amortissements en règle générale, c'est dégressif pour de l'immobilier, donc plus lourd à supporter les premières années - ce qui veut aussi dire que le patrimoine amorti perd très vite de sa valeur :alerte: )

Comme j'ai déjà dit, Aulas était un fervent acteur et défenseur du FPF et de son application, mais depuis quelques temps s'est rangé aux côtés du PSG pour trouver comment "améliorer" (selon eux :mrgreen: ) le FPF (et paf est-ce que ce ne serait pas un mauvais retour de bâton, ce communiqué "étrange" :mdr: )
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Re: Trop facile ???

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Horhgh a écrit :
boper a écrit :Perso, j'y crois pas une minute.
Maintenant qui disait que les clubs russes aurait dû être plus sévèrement touchés dans ton reportage? Les clubs turcs et le Levski Sofia ont été moins sévèrement touché que ces clubs russes. Après ça dépend bien sûr de l'importance du déficit.
les journalistes et spécialistes russes (je ne fais que citer)
mais y a jamais de fumée sans feu...
boper a écrit :Pour l'histoire du sponsor du PSG, c'est logique. Ils ont essayé de contourner le FPF avec un contrat de sponsoring largement au dessus des prix du marché et c'est pas passé. A quoi aurait servi ce FPF s'il était aussi facile à contourner?
et si demain ils arrivent avec 10 sponsors qui apportent 20 M chacun, ça passera au FPF ? :sifflote:

Et sinon qu'il fasse comme aux USA, le même budget encadré pour tous :clin1:

Tiens pareil, dans un reportage : le Bayern va sans doute avoir un contrat de sponsoring par allianz de 100 M par an pour du naming (d'après des infos de journaliste, oui je sais tu vas dire qu'ils racontent que des conneries...)
Ce serait du jamais vu ! Mais ce serait par contre dans les règles du FPF (toujours dixit les journalistes "spécialisés")

Alors y a trop de fric dans le foot, peut-être, mais si ça gène tant que ça, faut arréter de regarder la Ligue des champions, et aller voir des matchs de DH :clin1:
Si déjà tous les gens qui critiquent le foot business arrétaient de regarder les matchs à la TV, au moins ils seraient en phase avec leur discours... mais ça, c'est pas près d'arriver.
Bah moi, j'attends de voir pour ton histoire de coupe européenne avec les clubs comme le PSG ou Manchester City. Vu la crédibilité de la presse sportive en générale, c'est quand même légitime d'avoir quelques doutes.

Ce qui pose problème c'est pas l'argent. Au contraire, s'il peut permettre de développer le foot, c'est plutôt bon à prendre. Le problème que le fair play financier essaie de résoudre c'est la libéralisation et l'inflation autour des transferts. C'est ça qui nuit aux petits clubs et qui permet aux riches de piller les petits championnat. Combien de bons championnat sont devenus des championnat de seconde zone depuis l'arrêt Bosman? On était sur une voie qui allait forcément nous conduire dans une impasse et peut être que le FPF va nous en sortir, ou peut être pas. On a pas encore assez de recul pour le savoir mais au moins l'UEFA et Platini ont pris conscience du problème et essaient de le résoudre. Il faut avoir une vision sur le long terme.
Les investisseurs peuvent aussi améliorer les infrastructures du club et ça c'est bon à prendre. Le PSG le fait mais c'est masqué par leurs recrues.Ils vont pouvoir augmenter les revenus du clubs et lui permettre de rivaliser même après leur départ.

Le même budget pour tous, je suis contre. Je pense que dans le sport comme dans la vie, celui qui travaille bien doit gagner plus d'argent que les autres.
En ce qui concerne l'OL, je sais vraiment pas ce qu'il en est mais s'ils sont dans le collimateur, ce n'est pas à cause de leurs investissement dans le stade mais dans la gestion du sportif. Ils ont fait exploser la masse salariale et sportivement ça suit pas.
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Re: Trop facile ???

Message non lu par VincenzOM »

Horhgh a écrit :
vincenzom85 a écrit :Heu vous ne voulez pas faire un post pour votre discussion :gene: (je rigole)
vu que notre discussion fait 4 pages sur 5, ce serait plutôt à toi de faire un post pour ta discussion :mdr:
:greensiffle:
:blblbl:
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Re: Trop facile ???

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En réponse à Boper
ce que j'aime bien chez toi, c'est que tout ce que nous on rapporte venant des journalistes ce ne sont que des conneries, mais toi tout ce que tu dis c'est la vérité vraie...

Donc les infos de tes journalistes (car il faut bien que tu les trouves quelques part tes infos...) sont bonnes.
les infos de nos journalistes sont mauvaises.
C'est tellement facile comme ça :suspect:

Et alors stopper l'inflation des transferts et des salaires, oui, c'est ça le but de l'UEFA, je suis d'accord avec toi.
mais qui est à l'origine de ça ?
Le PSG ? Man City ? les clubs russes ?
et bien non, ce sont le Real, le barça, MU, l'inter milan notamment.
Et là tu vas me dire qu'en laissant tranquille ce genre de clubs et en taxant les autres ont permet aux petits de devenir compétitifs :sifflote:

Quant à Lyon, t'as rien lu de ce qui est écrit dans le petit article ou quoi ?
Il est évoqué, la construction du stade, le centre de formation, et les taxes "exceptionnelles". (alors comme t'as fait de la compta, le caractère "exceptionnelle" ça a une signification particulière, et ce n'est pas la ligne la plus importante dans un budget ou un compte de résultat !
Il n'est question aucunement des transferts ou des salaires... t'as rien compris en fait...

Ah et j'oubliais, l'histoire de la Coupe parallèle (en fait c'est un championnat qui avait été évoqué à l'époque - mais ça se trouve tu t'interressais peut-être pas encore au foot)
De mémoire y avait 18 ou 20 clubs qui étaient d'accord pour mettre la pression sur l'UEFA (et pas des moindres : Barça, real, bayern, MU, Juve, les Milan, Lyon, PSG, Chelsea etc...) pour que les montants des primes soient revalorisés, sinon, ils se créaient leur propre championnat (style NBA - NHL - MLS) et jouerait entre eux.
Cette histoire date d'environ 10 ans je pense.
Et donc je ne dis pas que ça va se faire ou que ça va être ressorti des tiroirs (d'ailleurs je n'ai jamais affirmé quoi que ce soit) je n'ai fait que donner mon ressenti ou apporter des infos (à prendre au conditionnel), mais ça a été un sujet très sérieux (mais faut s'être intéressé au foot depuis un certain temps pour savoir ça...)
Modifié en dernier par Horhgh le 16 déc. 2014 09:44, modifié 1 fois.
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ça y'est il va nous l’énerver notre Horhgh :gene:
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ce que je n'apprécie pas, c'est que Boper ne fait que dire que toutes les infos qu'on met en face des siennes sont données par des journalistes foireux et que donc ça n'a aucune existence...
Alors que ses infos sont 1000% confirmées, justes, vraies...

Ensuite qu'il n'ait pas la même vue que moi, il a tout à fait le droit, mais remettre systématiquement en cause les infos des autres et ne pas remettre en cause les siennes ça va 5 minutes.
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Re: Trop facile ???

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Horhgh a écrit :ce que je n'apprécie pas, c'est que Boper ne fait que dire que toutes les infos qu'on met en face des siennes sont données par des journalistes foireux et que donc ça n'a aucune existence...
Alors que ses infos sont 1000% confirmées, justes, vraies...

Ensuite qu'il n'ait pas la même vue que moi, il a tout à fait le droit, mais remettre systématiquement en cause les infos des autres et ne pas remettre en cause les siennes ça va 5 minutes.
J'avais compris Horhgh :sifflote: , et je suis d'accord :ok:
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Re: Trop facile ???

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La différence c'est que quand je te met les sanctions des clubs russes, c'est un fait. Le championnat européen, c'est une rumeur. Et moi, les rumeurs, c'est pas quelque chose qui m'intéresse.
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boper a écrit :La différence c'est que quand je te met les sanctions des clubs russes, c'est un fait. Le championnat européen, c'est une rumeur. Et moi, les rumeurs, c'est pas quelque chose qui m'intéresse.
Et tu apportes des faits, mais que sais tu des discussions "formelles" ou "informelles" qui ont été menées avant ?
car c'est évident qu'il y a dû en avoir. (12M d'amende pour le zénith alors qu'ils sont autant fautif qu'un PSG ou un Man City qui en prennent pour 60M :clin1: )

C'est comme l'attribution des 2 prochaines coupes du monde.
C'est un fait que les votant ont sélectionnés le Qatar et la Russie.
Ce ne sont que des rumeurs que certains auraient eu leur voix achetées.
Mais pourtant les sponsors de la FIFA ont décidés de ne plus être partenaires... :clin1:
Donc moi je ne fais que dire : UEFA, Attention à ne pas faire chier les sponsors...
car le FPF ce n'est pas juste un enjeu entre les Clubs et l'UEFA, ça va beaucoup plus loin, et incommode également les sponsors.
Et sans sponsors, l'UEFA, comme un club de foot, c'est mort !

Puis quand j'apporte des faits (le communiqué de l'UEFA à Aulas et ce qu'il dit dans les émissions TV) tu prends ça comme de la rumeur, même pire t'y comprends rien, tu mélanges tout. (t'es obnubilé par les salaires, alors qu'il n'en est aucunement question - par contre tu affirmes que le FPF ne prends pas en compte les investissements dans l'immobilier, mais c'est exactement sur ça qu'il vienne demander des comptes à Aulas :sifflote: )

Le championnat européen parallèle, n'a pas été une rumeur à l'époque... mais une menace prise très au sérieux par l'UEFA.
Regarde ce qu'il se passe en inde :clin1:
il existe un championnat officiel, qui qualifie pour les coupes internationales.
Mais 8 milliardaires ont décidés de faire leur championnat, juste pour montrer qui a la plus grosse, et mettre en avant leur marque (sous une pseudo couverture de dire qu'ils veulent juste promouvoir le foot en Inde :sifflote: )
Si un jour les mécènes en Europe décident de faire pareil, bye, bye la champions league.
Et là tu seras heureux de voir les clubs bulgares ou chypriotes en finale (mais à mon avis tu ne regarderas plus ça, t'iras voir les matchs des milliardaires...)
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Re: Trop facile ???

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tiens si tu connais pas cette émission, le reportage sur le FPF, Paris et les clubs Russe
http://www.canalplus.fr/c-sport/c-football/pid6597-c-enquetes-de-foot.html?vid=1076894
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Re: Trop facile ???

Message non lu par boper »

Horhgh a écrit : Puis quand j'apporte des faits (le communiqué de l'UEFA à Aulas et ce qu'il dit dans les émissions TV) tu prends ça comme de la rumeur, même pire t'y comprends rien, tu mélanges tout. (t'es obnubilé par les salaires, alors qu'il n'en est aucunement question - par contre tu affirmes que le FPF ne prends pas en compte les investissements dans l'immobilier, mais c'est exactement sur ça qu'il vienne demander des comptes à Aulas :sifflote: )
J'ai jamais dit que l'OL était à l'abri du FPF. Mon interprétation de ce communiqué ( après j'ai peut être tout faux), c'est que l'OL a essayé de justifier certaines dépenses par la construction du stade pour être dans les clous et que l'UEFA semble vouloir vérifier ça. Tu peux retourner le problème dans tous les sens, c'est la politique sportive de l'OL qui est à l'origine de tous ses soucis tant sur le plan financier que sportifs parce qu'avec une autre politique, il y aurait eu aucun problème. Mais je suis pas à même de juger un cas particulier. Pour ça, il faudrait vérifier la compta des clubs et j'ai autre chose à faire. Ton reportage est très intéressant mais j'aurais aimé qu'il nous donne une estimation du déficit des clubs russes et le compare à celui du PSG. On compare les sanctions mais pas les fautes qui en sont à l'origine.
Pour ce qui est du plan juridique, le droit c'est un domaine où rien est évident et joué à l'avance donc, on verra bien.

Sinon, en ce qui concerne l'attribution des coupes du monde que tu mentionnes, ça me fait bien marrer tout ça. Il y a toujours des magouilles derrières las attributions pour ces compet mais là, vu que c'est le Qatar, on se réveille.
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Re: Trop facile ???

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boper a écrit :Mon interprétation de ce communiqué ( après j'ai peut être tout faux), c'est que l'OL a essayé de justifier certaines dépenses par la construction du stade pour être dans les clous et que l'UEFA semble vouloir vérifier ça.
c'est surtout que le stade leur coutera 450M dont au minimum la moitié emprunté.
Donc faut un sacré plan de financement derrière.
Et c'est peut-être ça que le FPF veut étudier.
Ce qui montrerait dans ce cas, que même se développer dans les immobilisations, se sera susceptible d'être limité (y a pas que les masses salariales qui seront limités, l'endettement pour de l'immobilisation aussi.)
boper a écrit :
Sinon, en ce qui concerne l'attribution des coupes du monde que tu mentionnes, ça me fait bien marrer tout ça. Il y a toujours des magouilles derrières las attributions pour ces compet mais là, vu que c'est le Qatar, on se réveille.
oui, mais je pense que les magouilles y en a aussi avec le FPF.
alors que toi tu ne vois que le résultat, la sanction.
La gestion, le droit, le foot, tout est très complexe, et sans doute pas toujours très "réglo" quand y a du gros bonnet dans le coup.

je sais que de toutes façons on n'aura jamais un point de vue commun (c'est pas grave, chacun ses convictions).
je ne cherches pas à te convaincre, mais à entrevoir d'autres possibilités, que tout n'est peut-être pas très "clean" (et pas que du côté des clubs sanctionnés, ou même des clubs tout court.)

Si le FPF fait remuer autant d'encre, c'est qu'il y a peut-être quelques "légers" soucis.
Enfin c'est ce que pense.
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